日前偷拍，由周杰伦担任总策展东说念主的跨界艺术展览“艺起‘杰’作”（广州站）在广州东说念主民艺术中心热展。

该展览汇集了20多位世界级专家级艺术家作品，参展东说念主中既有安塞姆·基弗、乔治·巴塞利兹、马克·布拉德福德等外洋著明艺术家，也有喻红、徐冰、张恩利、郭承辉等国内著明艺术家。记者在展览现场发现，不少作品体现出现代流行文化与经典文化的交融。

“我遥远以来从事歌词创作，将笔墨与音乐连合。但假如歌词离开了音乐，它还能以如何的面貌呈现？这便是我当先的创意来源。”盛名作词东说念主、周杰伦的“黄金搭档”方文山在展览中带来装配作品《菊花台西夏文》。他将“中国风”元素融入歌词创作，以西夏晓谕法的形态电刻流行歌《菊花台》的歌词，探索歌词文本的立体可视化。

而在盛名词曲作者陈小奇看来，歌词与艺术装配的“跨界”体现出流行音乐文化的包容性，也让音乐作品呈现出更为多元的景况。近些年来，跟着各人文化界限中“国潮”涌起，借助音乐流媒体和短视频平台平淡传播，“中国风”歌曲已成为流行音乐中的一股新潮水。

近日，方文山和陈小奇辞别接受羊城晚报记者采访。

方文山：创作 “中国风”是有时，没意象这样多东说念主可爱

1、艺术跨界是一种转换

羊城晚报：您从金牌作词东说念主转型为装配艺术家，这当中有何机会？

方文山：创作机会应该说是转换了，比如说跨界，从笔墨创作到装配艺术的创作。因为我从事的跨界大大齐是装配艺术类的，并不是画图，是以我合计可能重心在于抒发。

用笔墨抒发是一种意见，用装配艺术或画图或影像，或者素描或者多媒体，又是一种意见。我总合计用笔墨表述能够少了一些什么东西，想透过别的艺术前言或者艺术素材，去抒发其他的想法，是以才想要跨界。

羊城晚报：这种跨界能否透露为您与周杰伦在个东说念主艺术上的解围？

方文山：我合计更多是一种转换。

因为“解围”给东说念主的嗅觉是在某个界限际遇窘境，才去解围。“转换”更有兴味，转换创作的想法和意见，比如说，音乐上的创作“转”了一下，视觉的储藏或者是策展，便是另外一个界限了。

羊城晚报：您创作的歌词里有不少“中国风”元素，比如《菊花台》《青花瓷》《东风破》，为什么把具有古典意味的文体意象融入创作中？这是一种势必如故有时？

方文山：这个问题蛮有兴味的，我认为是有时。因为当初你无法先见5年、10年、20年后流行音乐的近况。我有时间聘用了这种创作题材，没意象这样多听众可爱古典情感与流行音乐贯串合，他们的维持饱读舞酿成咱们链接走下去、势必会这样作念的原因。

创作来自一个东说念主的价值不雅。着手你可爱这样的文化泥土、文化氛围，然后你会有包摄感，就往阿谁标的走。

应该说，我创作的大大齐歌词并不是各人说的“中国风”，仅仅“中国风”容易被野心聚焦，容易突显出来。因为“中国风”的歌词更有被野心的空间，是以会被留情。这也栽培我创作出许多所谓“中国风”的歌词。

羊城晚报：这是一件善事如故赖事？

方文山：只消作品不错被东说念主家记取，齐是善事。

纵使东说念主家帮你贴标签，说你只会创作“中国风”歌词，或者只留情“中国风”而忽略掉你其他的情歌。因为竞争很锋利偷拍，你在某个界限被东说念主家记取某几个作风、某几个作品就够了，是以我合计算是庆幸的了。

2、笔墨创作应该还不至于被AI取代

羊城晚报：您如何看待AI生成的流行歌歌词？

方文山：目下不仅仅作词、编曲，影相、录像以至作念简报齐是东说念主工智能生成。这是一种深广甘心，你没宗旨间隔，然而它会缓缓千里淀下来。

你会发现，有些事AI如故办不到的，因为我看过AI生成的歌词文本，看起来能够并不差，但它不行突显创作者的专有性。看潜入，会看出这种歌词是机器凭云数据去对付出来的，跟东说念主的创作如故有差距。畴昔可能某些界限会被AI取代，然而笔墨创作应该还不至于。

羊城晚报：在您看来，如何创作出不易被AI取代的流行歌歌词？

方文山：民众不会宣扬某些歌词是AI写的，因为它不行“加分”。而若是歌词出自也曾获取盛名奖项的某位后生词作者，民众就会在情愫上“加分”。

我合计应该让我方的创作有作风，让类别不问可知。各人一听就知说念某种作风出自哪个词作者，就能产生品牌效应，辞谢易被取代。

羊城晚报：您创作了这样多年，会际遇瓶颈吗？

方文山：我认为各个界限齐有瓶颈吧，隔离在于瓶颈是什么——是写不出来？如故写得莫得昔日好？如故你合计又重叠了？

许多时候，个东说念主际遇的瓶颈与其就业立场相对应。若是一个东说念主只求交差了事，他哪会有瓶颈？若是对我方条目相比高，发现正在写的题材昔日用过，或者在描画的事物昔日写过，就会际遇瓶颈。

羊城晚报：写不出来的时候会作念些什么？

方文山：我有时候写歌，发现某个语法、某种形色夏天的嗅觉昔日写过，就会且归找昔日的歌词。若是发现重叠了，想不到更好的，就可能有瓶颈。处置方法也很简便，暂时不碰它就好了。你去作念别的事情，等想绪退换后有新的想法了，就不会和昔日的笔墨重叠，或者不至于跟昔日的创作意见同样。

陈小奇：

一首歌至少千里淀20年智商成为经典

1、退换不等于照搬

羊城晚报：近一二十年来，流行音乐混杂了多种元素，比如西北风、R&B和摇滚等，您如何看21世纪以来降生的“中国风”？

陈小奇：90年代才出现了“中国风”歌曲的提法，事实上，刚启动也唯有小部分作词作曲家创作“中国风”歌曲。

直到2000年前后，“中国风”歌曲创作才掀翻新的高涨。周杰伦的“中国风”歌曲是其中的代表之一，其压根原因是跟着中国概述实力的增强、民族自信心的进步，对我方的历史文化有更多自信，受众才会主动去听更多带有中国元素的流行歌。

羊城晚报：“这一张旧船票，能否登上你的客船。”一首字据唐诗《枫桥夜泊》的境界创作出来的流行歌曲，1993年被毛宁在春晚唱红，火遍大江南北。您的“中国风”歌曲创作又是如何启动的？

陈小奇：我从小就战役唐诗宋词，我方填过格律、诗词，大学读的亦然中语专科，在创作时会下阻滞地把中国诗词歌赋融入流行音乐当中。我应该是内陆最早创作“中国风”的词曲作者了，天然这类作品只占了我的沿路作品不到极端之一，但已被社会贴上这个标签了。

中国流行音乐刚起步时，受到了社会上的不少诟病，民众齐认为流行音乐便是一火国之声，这是早期上海流行音乐给业界的一种印象。是以我想改变社会上对流行音乐的深广看法，但愿用一些相对高品位、更有文化内涵的作品，去让社会接受流行音乐。

另外，受寻根文体影响，民众齐在寻找民族的根，由此催生了一批中国传统文化元素的歌曲。

羊城晚报：谈到“中国风”从笔墨到歌词的转换，您创作的《涛声依旧》里一句“月落乌啼，老是千年的饱经世故”，让闻者梦意象古代一艘客船边，东说念主们拿着旧船票恭候上船的场景。

陈小奇：若是民众仔细磋议，这歌词详情有问题对吧？古代有船票吗？我把现代意见的“客船”融入词里，是以产生了“船票”的意象。临了听起来能够也莫得违和感。

我但愿我的“中国风”歌词构建的时空是迂缓的，包括其后写的《巴山夜雨》《白云深处》《云梦闲情》，等等。这些歌词是时空交融的，尽量贴合现代东说念主，让听众走进古代诗词境界里，反复磋议会发现写的是当下，发达咱们现代东说念主的想维和想法，这便是文体性的追求。

退换不等于照搬，不行把文体经典翻译成现代汉语就了事，而是将这些经典动作配景来进行创作。重心是要抒发现代东说念主的情愫，歌曲是唱给现代东说念主听的，不是唱给古东说念主听的。

2、歌曲审好意思已越来越多元化

羊城晚报：如今咱们平常在外交媒体上听到一些“洗脑神曲”，当中不少也带有“中国风”元素，但莫得太多能被称为“经典”的歌曲出现，您如何看待该甘心？

陈小奇：周杰伦掀翻了“中国风”流行歌的一个高涨，目下刀郎的作品也掀翻了一个高涨。

但你说刀郎的作品临了能否真的成为“经典”，目下我认为还为时过早。这些作品最终能流传多久，还需要给与时期的检会。但我合计刀郎确乎在歌词的“中国风”和文体性方面作念出了进军的探索。

不错详情的是，“中国风”仍将是许多音乐创作者进行探索的作风。我服气，接下来的“中国风”流行歌曲如故各人心目中最主要的一种聘用。

羊城晚报：在您看来，一首流行歌要经由多永劫期的检会，智商被称为“经典”？

陈小奇：我对“经典”的界说是，着手必须是平淡流行过的，还必须代表了地点时期的最高水平；此外，这个作品至少得有20年的千里淀。若是经由20年，民众还能记取这首流行歌曲，那么不错说它是经典作品。

另一方面还要研讨文化界的评价，“经典”最终要得到文化界的认同，而不是地说念靠流行度。

我也曾说过，浪峰与岑岭的不同之处就体目下此。“经典”是一座山岳，它兀立不动；但“流行”仅仅一个浪峰，它有时候会很高，但达到顶峰后会降下来，是站不住、站不稳的。因此，经典作品跟流行作品大有区别。

羊城晚报：在今天，流行歌歌词还有可能成为文体经典的另一种载体吗？

陈小奇：流行歌歌词可能成为文体经典的载体，但能否成为具有影响力的载体就不好说了。我但愿流行歌歌词不仅能把古典诗词引进去，还能动作现代诗歌的一种创作式样，把诗意及内涵融入歌词创作之中。

我一直在寻求这种均衡，将古典诗词的境界、现代诗歌的写稿手法以及现代生涯的嗅觉，三者蛟龙得水。现实上，目下像上世纪八九十年代，天下东说念主民同期可爱上一首歌的甘心一经少之又少了，歌曲的审好意思一经越来越多元化。

文 | 记者 梁善茵 朱绍杰 周欣怡

图 | 记者 梁喻 曾育文 潘俊华 邓鼎园偷拍